原题:张大春VS莫言:繁体字是正体字还是另一种简体字
我们每天和文字交往。 孩子们要学习读书写字准备考试。 大人们必须用文字来表达。 书法爱好者们要经常练习写字来修养身心。 但是，我们真的知道普通文字吗？ 为什么在使用文字时会产生许多错误和误解？ 为什么很多文字今天看起来这么难懂？ 浩如烟海的文字中隐藏着我们民族的性格和命运吗？
1月13日，他遇到了中国传统节日希腊节日，理想国将莫言和张大春在北京郎园举行了“看到语言，就像遇到了故人一样”的对话。 他们从张大春新书《看字》中提到的汉字出发，讲了很多关于文字的故事。 但是，这与其说是对话，不如说是考试，不如说是反复提问，不断提出汉字让张大春迎接。 即使多年浸润汉字，也有很多研究，张大春也变成了“满是汗”。
张大春(左):作家有《鸡羽图》、《四喜忧国》、《大谎家》、《张大春的文学意见》等。 莫言(右):作家着有《红高粱家族》《檀香山刑》《丰乳肥殿》《生死疲劳》《青蛙》等2012年诺贝尔文学奖获奖者。
从“识几个字”到“文章自如”到“见字如来”，小说家张大春一直在写关于字的故事。 对他来说，文字不仅是历史的子集中的文本要素，表意、抒情、语志的工具，在时间的淬火下，文字把过去和现在之间生存的生命经验联系起来。
张大春特别关心人的下落和地点。 他认为，一个词汇来到我们面前，我们使用的过程经历了很长的变化，甚至是歪曲。 在原乡、书籍、住宅、家这一概念上，我们对它们的认识也经历了很多变化。
"原来自己是胆小的. "
在名为《见字如来》的新书中，张大春在46篇文章中叙述了46个汉字的来历。 这些解字的内容原本来自张大春在《读者文摘》杂志上写的专栏《单词辨别正》，几十年前作家梁实秋和林藜也曾打开过这个专栏，但长期中断。 多年以后，张大春重新开始了这一栏，不由得心跳加速，最后接受了编辑的邀请，很多人在语文学科的评论和观赏中对汉字失去了兴趣，但是对汉字的爱不断减少的人也很多，我觉得自己能为文字的认识教育尽一点力。
这个专栏每月只出版一次，张大春一年只写八十九篇，四十五年后，他想把它们汇总成一本书，但出版者认为这本书不能出版。 因为我没有兴趣。 如果真的要真诚出版的话，最好加上自己在生活中经历过的故事。 张大春倾听编辑的意见，在解读所有文章之前，先铺上小铺子，命名为“赢回”。 这些故事与后文中有关的文字结构、语义、语言引用有关，有些故事与张大春的世界观和价值观密切相关。
张大春，绰号“大头春”以“狂生”着称，他自己也以为是“大胆，道路宽阔，什么都不在乎”的人，在写这本书时，他意识到自己胆小，害怕，容易受到惊吓。 现在他回顾过去的人生片断，发现他不是自己以前想象中的人，而是他表现得很好的人。 在这46字的秘密缝隙中，隐藏着张大春情感中最脆弱的部分。
他讲了一个书的故事。 小时候的一个傍晚，他和小姐一起回家，小姐说鬼藏在砖里吓他。 那时，路两旁有砖墙，张大春很恐怖，大部分路都哭着回家，耳朵里总是响着那个小姐的声音。 “鬼从砖头里爬出来。 之后，那个姐姐没有说同样的话，张大春一直想起来。 我觉得他很可怕。
这使张大春大吃一惊。 所以，通过这本书，他也想重新塑造自己成长过程中隐藏的生命经验和记忆。 “研究和品味这些词汇(以及它们创造出的短语)，我经常首先学习这些词汇和词汇，然后回到活用的状况，在人生中像白驹一样过去，不久就过去了，现实中无法沉淀在碎片的记忆、回忆的底部
张大春认为，这些都与自己的成长有关，与每个人的成长有关。 “每个人在使用字的时候，停下来仔细想想这个字，我相信那个生命故事可能完全不同，也有和原来的感觉相当不同的感觉。”到了60多岁，虽说不能说是成长，但是张大春在过去的五六十年间，有人生的邂逅，经常和文字密切相关 有趣的是，我们使用这些字的时候，用具体的方法，我们说什么，表达什么思想，说什么概念，写什么，打字，宣传纸什么，信什么，邮件什么的，这些个别的字和我们直接生命的联系 但是，如果我们把个别的字拆开，从原来的文本结构中抽出来，也许我们知道这个字的生命阶段，或者想起这个字曾经在生活的某个特殊时刻对自己产生了很大的影响。
解字在某种意义上和写小说相似
这个“见字如来”是解字的句子，读起来也有小说的快感。 问了解字和写小说的界限和区别，张大春说了同样的话。 写小说的时候，他宣传自己的想象力，写散文的时候，有时想融合小说的笔法，但是关于文字，不能创造它的起源。 两者有相似性。 “为什么我们写小说有根据的话，比如我写部长篇《大唐李白》的时候，特别是李白用的词，都是李白的时代，大概在公元701年到762年的时候，有没有出现过这个词，有没有出现在大唐的土地上 “抬高”一词，从元旦到天宝年之间，不是奉承的意思，而是多交还债的钱，现在叫做“利息”，唐代叫做“抬高”。
“所以考证这件事，可以说是纯粹的虚构吗？ 写小说的时候，你明明知道那是虚构的，却应该尽力履行考证责任。 因此，写小说在某种程度上考察与解字相似”
在一些广播节目中，张大春经常说人们要识别这个世界上更多的兴趣爱好需要努力和机缘。 在现场，当张大春问张大春“兴趣是什么，生活和学问中支持他的兴趣是什么”时，张大春回答说“兴趣”，中国医生阶级在读书，当官员，常常在他们的人生后半段写风花雪月的文章，不指望自己的文字流传后世。 在这样的文字中，多重视生命中属于“雅”的兴趣。 但是，这些文章似乎附有很多大的生命感情，也包含了天下的理念。
也就是说，中国的这个“兴趣”字在医生阶层不断膨胀，个人的拥抱加上这个阶层被重视的文字的独特性，兴趣的“兴趣”总是表现出“独特性”。 张大春觉得自己没有那么伟大，没有当过官，也没有资格成为所谓的医生阶级。 但是，对他来说，在每天的生活中，在不久前的日子和之前的很多日子都能发现不同的是所谓的“兴趣”。 《论语》中有“日知无事，月亮无事不忘”一词，在“日知无事”的同时“历无事”，恐怕是人生中至少在现在阶段最难得、最幸福的爱好。
叫“粥”
今天刚好碰到八节，张大春和莫言两人谈到了“粥”，做了一个有趣的“辩论解字”。
莫言:粥在山东语有“住”的读法。
张大春:这是入声文字，一般我们把入声文字读作短去声，是“住”，有点像住的“住”。
“粥”这个字，两边是弓，中间是米，你有什么想说的吗？
张大春:老实说，我没碰过。 但是，这个“弓”字应该是形状，和我们真正知道的“弓”不一样。
莫言:我今天上午查了一下字典，下午来烦他。
张大春:那“粥”的“弓”不是真正射箭的“弓”。
莫言:但是康熙辞典解释说，双边是弓，弓张开的意思，最大限度地打开大米。 用什么方法？ 煮后用水，米最大限度地扩大后变成粥。
张大春:但另一方面，如果把“锅”放在“粥”下……当然，今天不是“锅”，而是“鲕”，这个“鲕”第二天，把耳朵从旁边的“隔”上摘下来读成“l岁”。
莫言:那是酒器吗？
张大春:不，是锅，煮的锅。 这个锅里有米，外面看起来像弓，其实应该是搅拌动作，是很大的“认同”。
莫言:这个字读《卖货》吧？卖家卖子爵。
张大春:生意的“卖”。 古代北方异族有民族“獾”。 “獾”对狗的字很严格，“狁”对狗的字是允许的。 獾”又被称为“猫鼬”。
莫言:是贪婪的猛兽吗？
张大春:“猫鼬”是一族。 无论是“猫鼬”还是“獾”，都和后来说的匈奴人有关系。 但“狁”和“粥”有什么关系呢？其实，这两个字的词根都是喝稀饭、煮稀饭的意思，命名时已经和原来的意思没有关系了。
莫言:这个字的两个发音，我也是上午查字典的。 根据康熙辞典，这个字是“六切”，应该读“粥”。 这个“六”不读“六”( Li态)，读“路”( l态)，就是“住”。 或“六切”是“住”。
张大春:“住”是从有声音的字里重新读出来的现在的普通话。 宋元以后，中原的二手音消失了，没有入声文字，到清代恐怕是最严重的。
莫言:这个字的两个发音和“之六切”的“六”本身的发音有关系吗？能读“道”和“六”吗？
张大春:那就是读《住》。
读“道”的是“住”，读“六”的是“粥”。
张大春:“粥”不是古音，而是近代音，就像我们现在读的很多字一样，人进来后普通话变了，就变成了现在的发音。
莫言:“粥”这个词这么复杂，由于“粥”这个词叫“狁”，从“狁”这个词多说了很多与匈奴有关的北方少数民族的名字。 什么？
张大春和莫言对“粥”的这个考证，稍微松懈一点就有可能使人落入云雾中。 其实，爱字者，理解字者如张大春，也曾多次迷惑。 他初中和大学毕业时，梁实秋在《读者文摘》的中文版中打开了专栏《单词辩证法》。 《单词辩证法》每次刊登10个选项，答案只有一个正确。 正确答案三题为“不好”，正确答案五六题为“好”，正确答案七八题为“好”或“好”，全部正确答案为“好”。 自从张大春留下印象以来，他从未得过“佳”，都是“可”或“劣”，他感到“挫折”。
从《见字如来》的“字”到《水浒传》的“鸟”
汉字确实很广阔，像海一样，谁也不能大胆地说自己理解了所有汉字的由来、古音今音、古义今义、引用义。 张大春的书叫“见字如来”，特意去查看，考了张大春。
“字”的演变。 字体来自象形字网。
“字”的意思是在家里生孩子？
张大春:“字”的本义是养育孩子。 我们在很多文言文中看到，比如“字的”，不是写这个字，而是培养这个人的意思。
莫言:也有怀孕的意思吧？
张大春:我想我不是“怀孕”。 他已经出生了，我想他是这所房子的一员。
莫言:我们现在把它当成文字的“字”，与养育孩子无关吗？ 如何逐步进化？
张大春:某个词的发音叫“借”，这个借词常有不合理的起源。 即使我们有这样的发音，也没有这样的字形。 比如说写字的“字”，我们有这个发音，没有字又怎么样呢？必须借字形给意思是养育孩子的字母。 一位文字学家认为，如果是借来的字，一定会有意义的参与。 一位文字学家认为，相反借的字只是借音，没有借的意思。 举个例子，“子朋西来”这个词都是借口。 以“西”为例，东西南北的西是指方向，这个字最早的时候，上横，下平的圆，两根笔直的棍子进来，是鸟巢，这个鸟巢为什么要被东西南北的“西”借走，很简单，因为鸟多在树的西侧筑巢，所以在东侧筑巢，早晨太阳就会晒太阳
一位文字学家认为，借的是基于这个声音，借的不是那个意思，而是所有意义上的关联都是附会性的，白白地争论着。 当然，这又是另一种说法。 但是，东西南北的“西”字很奇怪，借了两次。 原来的字是鸟巢，借东西南北的“西”后，原来的“西”要加在“木”字旁边。 “如果本字专门用于借义的话，本字就会另行形式明确本义”。 因此，由木字的边和东西南北的西边构成的“栖”指的是鸟巢。 但是，那个又被借走了。 我们一个人恐慌，说不安定，有点恐慌，恐怖的时候怎么办？我们使用“生息不安”。 当“栖”被租借而引起恐慌时，本来的“栖”应该另声明本义。 放了什么声调？和妻子结婚生孩子的“妻子”。 我们现在写木字加上妻子，栖息(栖息)是鸟巢。
莫言:简化字是树，东西南北西。
张大春:繁体字手续多了，简体字又恢复了栖息不安。
莫言:我突然觉得高密度县有几座被称为“庄庄”的庄园。 这个“巢”字上面有洞穴，下面有鸟儿。 窦( diào )是指遥远而深刻的意思。
张大春:这个字我还没见过，《水浒传》里鸟字读作“diǎo”，《水浒传》里说“鸟从口来”，那个字应该读作“diǎo”而不是“鸟”。 我们读迪卡奥的时候，大家都知道是什么意思，一点也不错。 就是这个意思。
为什么司马迁说羊是凶恶的？
司马迁
在这本书里也谈到了“羊”。 我联想到太史公在《史记》中讲项羽，称之为“猛虎、冷酷羊、贪婪狼”。 但是，按照我们的常识，羊是善良而软弱的，很多人研究太史公为什么说“像羊一样冷酷”。
张大春:你们的研究结果如何？
莫言:想起我们老家有个着名的诉讼棒，帮助我们为诉讼写诉讼，围绕着这个人的故事有很多。 有一年，我一个人去了附近的麦田牧羊人，附近的人很不高兴，找到了这个人，让他代笔。 “羊咬麦苗，四蹄搅乱，鼻子嗤的一声，根就拔掉了”被交给了写着这样的县，县的爷爷说，这只羊狠得咬麦苗，拔到麦苗的根，罚款银十二，打了四十块板回去。 他不服气，有人新写了一封信:“三九琼脂，冻土战砖，连铁镐都挖不出来，羊鼻子怎么办？” 县里的爷爷看了也觉得有道理。
张大春:意思是他否认或否认了以前的诉讼事实。
莫言:可是，“羊”确实贪吃食物，羊破坏草原很严重，草地上放家畜的量过多的话，这个地方很快就会沙漠化。 野山羊可以爬上树，树上没有树叶就会把树皮啃干净。 “像羊一样冷酷”的研究，不知道羊是否会因为致力于破坏环境而承认这一点
张大春:我只能学习。 的确，我们大多数人认为普通文本无害的可爱动物，或是其他象征性的符号，在文本中尤其是传说、神话、童话故事，都是通过科学和事实来检验的。 特别是动物，如猪的愚蠢，猫头鹰的博学等，都是文化性的，不一定是科学性的。
这也涉及到另一个可以说的问题，中国人的学问自古以来就很顽固，有相信启典义的习惯，在字源学上找到了依据，我们的好奇心就到此为止。 我们大概知道事情的答案有文字。 中国人特别重视文字。 但是字源学不是科学，而是博物，我们今天说的是“博物”这个词。 在中国的学问中，指的是自然界的一些名物带来的更加不重要的知识。 中国有很多博物学家，西晋张华，南宋洪迁，还有写《梦溪笔谈》的沈括。 什么？什么？
明万历商级精刻本《梦溪笔谈》页
这些博物学家们，他们传达的信息也有时不一定与当今的自然知识一致，这些一致通常是神话和传说。 博物学家应该有正确的知识吗？不过，他有一个私塾里培养的传说。 我们从文字中取得的满意答案，有时不一定是科学。
莫言:看到蒲松龄说:“羊之力狼贪心，玷污人臣之节”。 来自太史公，很多单词的意思也来自生活，古人观察。
张大春:是的。 刚才说了羊的话，羊多么冷酷台湾的孩子常说狼来了，用水果猜，是杨桃。 羊来了，让我猜猜水果。 草莓。 意思是草不见了。 杨桃，草莓，尤其是草莓，似乎有足够的习性射羊。
汉字中，所怕的字比所怕的字多
莫言:“勇敢”，尤其是齐庄公开车时，看到螳螂抬起胳膊，齐庄公匆匆道歉。
张大春:我特别感到不可思议的是，包括在大陆出版的《中文大辞典》在内，通过去查阅各种辞典和辞典，对于“勇敢”这个感情和概念有多少字。 汉语中“勇”除了“勇”和“勇”都“勇”和“勇”之外，似乎没有表达这种情节的词语。 也就是说，我们大多是害怕、恐惧、恐惧、恐惧，不害怕的字很少。 老实说，那篇文章没有答案。 我认为汉字不一定能给人带来勇气。 大概在中国人的性格中，没有真正的勇气吧。 说到勇气，总是不公平，或者想得不够。 像“果敢”这样的积极的语言，虽然使用了很多语言，但实际上却不鼓励，希望不是果敢的。 因此，中国的民族性也从其语言的分布中基本可以看出。
莫言:这可以展开很多话题。 我读的时候联想到《史记·淮阴侯列传》的韩信，他当时到处吃饭的时候，忍受着股耻辱，终于完成了他的大业。 如果他那一年不忍受股份的屈辱，也许是被人刺杀了，之后的战功就没有了。 博尔赫斯的小说中也写了两个完全相反的例子。 一个人很冷静，别人当面用最厉害的话侮辱、蔑视、骂他。 然后挑衅性的人拿着刀，递给了刀柄。 这个人只喝啤酒，不理他。 每个人都瞧不起这个人，认为他是个失败者。 然后，这个人在战斗中非常勇敢，成为了战斗英雄，这可能和汉信有点相似。
张大春:我正好有不同的解释，对韩信有不同的理解。 以前把韩信看作猛将，不仅报告了胯下的耻辱和漂母的恩情，在韩信的个人生命史上，没有发现任何能够表明他有什么样的性格的故事。 他的说明是《史记》中最多的，不是他的勇敢，而是他的演说技巧。
他是个很会说话的人。 《诗经》中，刘邦问到，有关冠英、周博等人带来了多少人的精彩记载，汉信说约有数百人。 谁会带几个人来，大约几千人。 他能看出这些人带领军队的能力。 刘邦一直说你有多少人？ 这留下了“韩信点兵，多益善”这个我们今天经常说的话。 刘邦不同意，汉信问我了吗？ 韩信说，我是将军的天赋，你带领将军们。 这话说完，刘邦心情就好了。
莫言:阿谀奉承拍得很好。
张大春:因此，我们还可以去看《淮阴侯列传》，或者通过其他《史记》一边写的文章来看汉信作战的故事，他可以鼓舞士兵们，使他的士兵们发挥很大的精神战斗力。 肖邦一定很会说话，一遍又一遍，一遍又一遍，一遍又一遍，一遍又一遍的。 到了今天，他可能会成为有名的嘴巴和网红。 但在那个时代，只有肖邦才能看到他的能力。 我的判断是汉信出生以来第一次战斗“夏阳一战”，历史上记载在汉信之下，真正建立这一功绩的是他背后的影武者，不是汉信的勇敢和作战战术成功，而是天下地理知识的把握，其实是背后的肖邦。 换句话说，在我的历史观察中，汉信不是真正的将军，他是影子武士。
国产电视剧《楚汉传说》( 2012 )剧中的人物“肖邦”。
繁体字是正体字还是别的简体字？
张大春:顺便说一下简体字吧。 泪水原本是形声，对三水施加暴力，右边的暴力是其发音，当然也有文字学家认为这种暴力只是表音，没有表义功能。 但是我相信暴力和泪水一定有意义上的联想关系。 即使不是正确答案。 左加三水的这个“泪”，其字的原则是形声字，它变成简化字后，变成三水加眼，眼就是眼，它变成会意字，眼水。 简化字并非没有字的规则。
反过来看，强调不是繁体字，而是正体字。 我觉得正文也有问题，繁体字也有简略化的结果。 我们与小篆书、大篆书相比，楷书中被认为是正体的许多字是简化了的字。 说起草书部，普通的词典是六画，和竹字不同。 不管现在写多么繁体字，繁体字正体字的人，写“草”字时，他一定是横躺着，或者是横躺着。
莫言:也有人把草书头单独作为草书使用。
张大春:是的。 这个是简化字的草。 但是繁体字的草仍然是简化的结果。 我们现在仔细研究，发现许多繁体字是简体字，许多繁体字利用书法的行书和草书字形成现在的简体字。 所以，长期以来，有很多简单的争论，我总觉得不需要太多，多次见面，结识，交了很多繁体的朋友和简体的朋友，我也觉得很好。
莫言:文字作为工具，在使用过程中不断进化追求快速，一定是一贯的。 从甲骨文、篆书到后来的草书，一定在追求速度。 有那个法则。
张大春:是的，字的简化一般是更方便的流通，或者更希望写得快些，表现得更加有效。 但是，问题是，现在是电脑，我希望中文电脑有时繁体，有时简体，简单，不复杂。 然后，我觉得简单的互相交流的机会会增加。
本文来源:新京报
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